BREMSEN HINTEN eventuell Lösung in Sicht

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04 Feb 2024 23:45 #253759 von Pfälzer68
BREMSEN HINTEN eventuell Lösung in Sicht
Nächstes Problem....
Die Wellendichtung die ich in die Reparaturbuchse mit einarbeiten wollte, 10x14x3mm, gibts anscheinend nicht (oder nur zu horrenden Preisen...) in Bremsflüssigkeitsbeständig.
Eigentlich sollte da ja keine BFK drankommen, wenn der O-Ring im inneren des Sattels funzt... ich hab jetzt mal versuchsweise die schnöde NBR-Version genommen.
Eventuell wäre ein VMQ-Silikonkautschuk-O-Ring unter dem NBR Ring denkbar.
Die Wellenabdichtung gegen Wassereintritt von aussen sollte damit machbar sein. Wie lange der WDR die radiale und achsiale Bewegung der HAndbremswelle abkann wird sich zeigen.
Besser als dieses originale Pseudodichtdingens hoffentlich schon.
Sollten die bestellten Betätigungswellen aus Polen wider Erwarten (Durchmesser der Scheibe) passen wäre die Welle gute 10mm länger, d.h. die Reparaturbuchse ebenso. Das würde imho dazu führen das die Betätigungskraft auf eine längere Fläche verteilt werden, was das Ausschlagen/undichtwerden verhindern sollte..
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05 Feb 2024 09:17 #253770 von Berthold
BREMSEN HINTEN eventuell Lösung in Sicht
MMn muss die Abdichtung gegen Wasser gar nicht so perfekt sein. Bei der Montage der Handbremsachse im Sattel muss man einfach den Wellenausgang mit einem gut haftenden Wasserverdrängendem Fett einschmieren. Einen Hohlraum schön voll machen. Wenn ein einfacher Ring reicht das Fett am Ort zu halten reicht das schon.
Zu der Repparaturbuche .
Gibt es von Brake System eine Anleitung wie die Buchse eingebaut werden soll, oder denken wir uns selber was aus. ?

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05 Feb 2024 10:30 #253774 von Pfälzer68
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Aufbohren oder imho bei starker ovalität eher fräsen, einsetzen, kleben... k.a.
Ich werd meine Hartlöten. Wobei die allerdings deutlich größer ausfällt, der WDR hat D=14mm.
Geht halt nur wenn die Ersatzwellen länger sind.

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05 Feb 2024 18:48 - 05 Feb 2024 19:05 #253786 von Pfälzer68
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Ist-Situation
Die Bohrung in dem Sattel ist ausgeschlagen und rauh, liegt zwischen 10,1 und 10,4.
Die würde ich auf 14mm aufbohren, was auch der Senkung für den O-Ring auf der Innenseite entspricht. An der Hülse wäre dann die Tiefe wie auch beim Originalmaterial des Sattels 6,5mm, was dann wieder den Sitz des O-Rings herstellt. Um die Lagerung der Welle zu verbessern, und weil es diese anscheinend nicht im "Twizymaß" gibt ( nur ca. 10mm länger) würde die Länge der Hülse dann abhängig von der Länge der Welle zu bestimmen sein. Platz für den 2. O-Ring ( Bremsflüssigkeitsfest) und den WDR wären 5,5mm, bei 14mm Bohrung. D.h. die Welle wäre ca. 5mm länger gelagert.
Für den Seilzughalter bräuchte es dann noch einen entsprechenden Abstandshalter, 10mm Versatz erscheinen mir zu viel (Schrägzug)

Die Hülse ist damit ein relativ einfaches Drehteil. Einlöten und gut.





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05 Feb 2024 18:55 #253787 von BinKino
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Also, hättest ja mal putzen können!

:whistle: :laugh: :)

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05 Feb 2024 19:11 #253789 von Pfälzer68
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Das Zeug das gerade in der Sandstrahlanlage ist wär zu grob... kommt noch..
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05 Feb 2024 19:43 #253791 von Berthold
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Die Ersatzwellen sind bestimmt länger , spannend ist ob der Teller in den alten Blechkäfig der Verstellung passt.
Und ob der Radius der 3 Kugellaufbahnen gleich ist.

Das Hartlöten wird schwierig , aber sicherlich ist Hartlöten die beste Verbindung um eine stabile Führung der Achse zu sichern. Aber die Umsetzung -:dry: Hast DU Sauerstoff + Azetylen ?
Der Gusskörper des Sattels ist im Verhältnis zur Buchse sehr Massereich , das zieht die Hitze weg. Schnell hat man ruckzuck die Buchse geschmolzen. Und 650 Grad muss man für die Lötung schon haben. Bronze Schmelzpunkt ist 850 grad . Eventuell ist es daher sinnvoll die Buchse aus Eisen Oder VA zu drehen.

Und wenn die Lösung bei Dir mit Hartlöten funzt ist das nur für wenige nach zu bauen. Ich bin gespannt und drücke die Daumen.
(Im Anhang ein Beispiel meiner Hartlöterreien, es hat einige Versuche gebraucht bis es soweit war.)

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05 Feb 2024 21:56 #253793 von Jack-Lee
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Dann kann man auch Silberlot nehmen. Das geht sogar mit Propanbrenner. Für ne Hülse reichts eigentlich.
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05 Feb 2024 22:34 #253797 von Pfälzer68
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Ähem... <Hüstel>... ich lasse Löten.. unser Büchsenmachermeister ist zwar schon gut Ü80, aber der lötet alles auf jedes... "früher" wurde in der Branche alles gelötet, und auch heute noch zum großen Teil. Witzigerweise sind die gerade im Einsatz befindlichen Flaschen aber tatsächlich meine, die der Firma sind seit 14 Monaten beim Tüv... äää... wohl vom Gaser verschlampt...
Das die Komplettreparatur nix für den durchschnittlichen Heimwerker ist war doch schon vorher klar... aber immerhin lassen sich so der eine oder andere Sattel retten. Bin aber ehrlicherweise auch a weng hin und hergerissen... je weniger Sättel in die Wiederaufbereitung gehen desto knapper wird das Angebot an aufbereiteten Sätteln... imho liegt das aber eher an den Renaultwerkstätten, unser Ollnopp hier wirft die in den Schrott..

Ob die Wellen soweit "Baugleich" sind wird sich zeigen. Meinst echt das da ausser dem Tellerdurchmesser und der Länge auch noch die Rampen unterschiedlich sein können?? Wär ja saublö.....

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15 Feb 2024 18:41 - 15 Feb 2024 19:15 #254104 von Berthold
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Ich habe die Bremsenteile ( Handbremse ) aus Polen bekommen. Einfach mal 3 Stück bestellt. Alle drei haben eine 10mm Achse wie auch beim Twizy Sattel.



Leider ist aber nichts davon wirklich brauchbar. Der Durchmesser des Tellers In dem die 3 Kugeln laufen ist in der Produktbeschreibung nicht ersichtlich. Auch die Länge der Achse wird nicht angegeben. Es war also Glücksache was sich dabei ergibt.
Im nachfolgenden Bild ist rechts das Twizy original Teil und links ein neuer Teller zum Überholen eines Sattels. Die Welle des Neuteils ist sehr schön glatt so soll es sein das ist dann auch dicht. Die mitgelieferte Buchse habe ich zur Anschauung drauf gelassen.
Die Durchmesser vom Teller dann nachgemessen , es ist deutlich zu sehen das das Neuteil einfach zu groß ist und nicht in den Federkorb des Twizy passt. Der Radius in dem die Kugeln laufen ist auch unterschiedlich. Siehe Bilder.





Man müsste eine Verstellachse mit Teller finden der den Maßen vom Original entspricht. Ich hatte es einfach mal versucht.

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15 Feb 2024 21:04 #254105 von Selbermacher
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Berthold schrieb:

Man müsste eine Verstellachse mit Teller finden der den Maßen vom Original entspricht. Ich hatte es einfach mal versucht.

Wenn Du mir ein Original-Muster schickst, dann drehe ich dir zwei passende.

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15 Feb 2024 22:02 #254107 von TwizyChrisy
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Selbermacher schrieb:

Berthold schrieb:

Man müsste eine Verstellachse mit Teller finden der den Maßen vom Original entspricht. Ich hatte es einfach mal versucht.

Wenn Du mir ein Original-Muster schickst, dann drehe ich dir zwei passende.


Ich hab mal versucht eine originale auf der Drehbank zu bearbeiten... Also auf meiner Mini-Amateur....

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15 Feb 2024 22:25 - 15 Feb 2024 22:27 #254109 von Berthold
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Selbermacher schrieb:

Berthold schrieb:

Man müsste eine Verstellachse mit Teller finden der den Maßen vom Original entspricht. Ich hatte es einfach mal versucht.

Wenn Du mir ein Original-Muster schickst, dann drehe ich dir zwei passende.


Danke für Dein Angebot. Hast Du gesehen das 3 Vertiefungen in dem Teller sind? Darin laufen die Kugeln auf Rampen. Wie willst Du die Drehen.? Das Material muss auch gehärtet sein um Masshaltig zu bleiben. Dann muss oben die Verzahnung dran für den Hebel.

Davon abgesehen geht es ja auch nicht um zwei Handgefertigte Einzelstücke für mich. Es soll eine Lösung gefunden werden die vielen Usern möglichst kostengünstig per Bestellung zu Verfügung steht.

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15 Feb 2024 22:42 #254110 von Selbermacher
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TwizyChrisy schrieb:

Selbermacher schrieb:

Berthold schrieb:

Man müsste eine Verstellachse mit Teller finden der den Maßen vom Original entspricht. Ich hatte es einfach mal versucht.

Wenn Du mir ein Original-Muster schickst, dann drehe ich dir zwei passende.


Ich hab mal versucht eine originale auf der Drehbank zu bearbeiten... Also auf meiner Mini-Amateur....

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Mit meiner kann ich auch gehärteten Stahl drehen.

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15 Feb 2024 22:44 #254111 von Selbermacher
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Berthold schrieb:

Selbermacher schrieb:

Berthold schrieb:

Man müsste eine Verstellachse mit Teller finden der den Maßen vom Original entspricht. Ich hatte es einfach mal versucht.

Wenn Du mir ein Original-Muster schickst, dann drehe ich dir zwei passende.


Danke für Dein Angebot. Hast Du gesehen das 3 Vertiefungen in dem Teller sind? Darin laufen die Kugeln auf Rampen. Wie willst Du die Drehen.? Das Material muss auch gehärtet sein um Masshaltig zu bleiben. Dann muss oben die Verzahnung dran für den Hebel.

Davon abgesehen geht es ja auch nicht um zwei Handgefertigte Einzelstücke für mich. Es soll eine Lösung gefunden werden die vielen Usern möglichst kostengünstig per Bestellung zu Verfügung steht.


Da ich gelernter Werkzeugmechaniker mit entsprechender Dreh und Fräsmaschine bin, darfst Du mir da gerne vertrauen.
Klar wird das konventionell keine Großserie. Aber es macht wohl Sinn erst mal ein paar Teile anzufertigen um die Funktion zu prüfen und dann eine Serie zu planen.

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